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 Asunto: Prohibición de motos y bicis en carreteras
NotaPublicado: Vie Feb 25, 2011 6:38 pm 
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Registrado: Jue Dic 23, 2010 7:36 pm
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Yo le propondría a Sebastián que prohibiera la circulación por carretera de los vehículos de dos ruedas (excepto los de la DGT y fuerzas de seguridad), pues está plenamente demostrada la alta siniestrabilidad de los mismos en relación proporcional a los automóviles. Esa siniestrabilidad, aparte de las muertes que acarrea, implica una alta tasa de secuelas crónicas en muchos accidentados, con el consiguiente alto costo sanitario que esos pacientes generan. Así, con dicha prohibición nos evitariamos muchos hechos luctuosos y un dispendio importante para la sanidad pública. Vehiculos de dos ruedas sólo en ciudades y vías de circulación inferiores a vías de circunvalación, nacionales, autovías y autopistas.

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Como seguramente diría G de Biedma: "Memento mori, memento mori"


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 Asunto: Re: Prohibición de motos y bicis en carreteras
NotaPublicado: Vie Feb 25, 2011 6:42 pm 
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Cuanto menos libertad se le quite a las personas mejor.


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 Asunto: Re: Prohibición de motos y bicis en carreteras
NotaPublicado: Vie Feb 25, 2011 6:44 pm 
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Registrado: Jue Dic 23, 2010 7:36 pm
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La obligación de todo gobierno es velar por la salud y el bienestar de sus ciudadanos. No hay que confundir la libertad con hacer lo que cada uno quiera. Toda sociedad se rige por normos, pues si no las hay entonces impera la ley del más fuerte y poderoso.

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 Asunto: Re: Prohibición de motos y bicis en carreteras
NotaPublicado: Vie Feb 25, 2011 8:51 pm 
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Registrado: Sab Oct 10, 2009 11:25 am
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Denisovano escribió:
La obligación de todo gobierno es velar por la salud y el bienestar de sus ciudadanos. No hay que confundir la libertad con hacer lo que cada uno quiera. Toda sociedad se rige por normos, pues si no las hay entonces impera la ley del más fuerte y poderoso.


hoy tas en plan picotero eh? :mrgreen: :lol: :lol: :lol:

La circulacion de vehiculos a motor ya esta legislada independientemente de las ruedas que lleven :twisted:

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Os dejo una representación de cuando Dios me dio a elegir entre saber dibujar o follar bien
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 Asunto: Re: Prohibición de motos y bicis en carreteras
NotaPublicado: Vie Feb 25, 2011 11:40 pm 
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Registrado: Mié Mar 10, 2010 11:34 pm
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Denisovano escribió:
La obligación de todo gobierno es velar por la salud y el bienestar de sus ciudadanos. No hay que confundir la libertad con hacer lo que cada uno quiera. Toda sociedad se rige por normos, pues si no las hay entonces impera la ley del más fuerte y poderoso.

Poner normas no quiere decir que haya menos libertad, por ejemplo con la ley antitabaco española hay mas libertad, libertad de los que no fuman para poder entrar en locales publicos sin tener que morir de cáncer y libertad de los que fuman de fumar en el resto de los lugares.
Eso de prohibir bicis y motos en carreteras si que restringe retringe mucha libertad.


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 Asunto: Re: Prohibición de motos y bicis en carreteras
NotaPublicado: Sab Feb 26, 2011 1:32 am 
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Registrado: Jue Dic 23, 2010 7:36 pm
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chiribitas escribió:
Poner normas no quiere decir que haya menos libertad, por ejemplo con la ley antitabaco española hay mas libertad, libertad de los que no fuman para poder entrar en locales publicos sin tener que morir de cáncer y libertad de los que fuman de fumar en el resto de los lugares.
Eso de prohibir bicis y motos en carreteras si que restringe retringe mucha libertad.


Pues la verdad, las normas simplemente se adecúan a las circunstancias de cada momento. Antes (no hace muchas décadas, se permitia circular a caballos y carros y ahora no. Según ese razonamiento demagógico que haces, tambien se restringe con ello a quien quiera ir circulando de caballo, burro, asno o de carro. Ya sé que eres especialista en contraponer ejemplos no homólogos para salirte por la tangente del tema que se trate en el hilo.

Pero el caso es que que circulen vehículos de dos ruedas por vías de alta velocidad es un innegable peligro para los motoristas, muchas veces con consecuencias fatales o muy graves que originan traumatismos de carácter crónico y un alto coste para la sanidad pública y para el conjunto de la sociedad, así que, para su seguridad en primer lugar, sería conveniente dicha prohibición por dichas vías, pudiendo circular por otras de menor categoría, donde no se puede circular a velocidad tan alta y, consecuentemente, disminuirían los accidentes de motos y sus terribles consecuencias. Y ya que hablo de velocidad, por cuestiones de seguridad también estaría bien que las motos, por las vías que tuvieran posibilidad de circular lo debieran hacer a una velocidad inferior a la los vehículos de cuatro ruedas.

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 Asunto: Re: Prohibición de motos y bicis en carreteras
NotaPublicado: Sab Feb 26, 2011 1:42 am 
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Registrado: Jue Dic 23, 2010 7:36 pm
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Ah, se me olvidaba. En cuanto a las bicis y por las mismas cuestiones de seguridad, sólo deberian circular por carreteras locales o provinciales, siempre y cuando el nivel de circulación de las mismas lo aconseje, así como tampoco debería permitirse su circulación en ciudad por calles y avenidas de alta circulación de vehículos.

No se trata de quitar libertades. Se trata de racionalizar las cosas de acuerdo con la realidad para un mejor provecho de todos, incluido ciclistas y motoristas.

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 Asunto: Re: Prohibición de motos y bicis en carreteras
NotaPublicado: Mar Mar 01, 2011 2:14 pm 
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Registrado: Jue Sep 24, 2009 12:55 pm
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Ubicación: oviedo
No entiendo tu postura para nada.
De primero, si tanto kieren ahorrar combustible, los vehiculos de dos ruedas son lo mas apropiado, consumen menos y duran mas.
La alta tasa de mortalidad es culpa únicamente del gobierno con la ley esa de que con dos años de carnet de coche ya puedes manejar un vehículo de hasta 125cc.
Una persona que casi no sabe andar en bici, cómo va a ponerse a las manos de una motocicleta o ciclomotor?? es absurdo. Piensa que los que en realidad les gustan las motos no son los que se matan (excptuando casos) son los pininos que se compran una moto para ahorrar tiempo de aparcamiento, gastos de gasolina y muchas veces fardar en el trabajo con su nuevo juguetito.

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Si no juzgas un libro por su tapa ¿por qué si a una persona?


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 Asunto: Re: Prohibición de motos y bicis en carreteras
NotaPublicado: Mar Mar 01, 2011 3:17 pm 
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Registrado: Mar Abr 20, 2010 12:29 pm
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Ubicación: uvieu
la ignorancia es muy atrevida, yo toco los tres palos moto, coche y camion y si la inmesa mallorias supieran lo pros y contras de cada vehiculo mucho mejor nos iria a todos, el tipico piasa pedales que ve una moto detras y en vez de arrimarse al arcen para dejarle mas sito , se mete casi en el carril contrario para dificultarle, el mismo pisa pedales que ve incorporarse a un camion a la autopista y lo hace frenar porque va el por el carril y tiene preferencia, y como estos muchisimos casos mas de pisapedales, pero bueno si no respetamos en un foro o en un chat vamos a respetar en la carretera?

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Si haces lo que siempre has hecho nunca llegarás más allá de donde siempre has llegado


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 Asunto: Re: Prohibición de motos y bicis en carreteras
NotaPublicado: Mar Mar 01, 2011 4:57 pm 
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Registrado: Jue Dic 23, 2010 7:36 pm
Mensajes: 1441
Os veo muy cortos de argumentos, puesto que, ante las medidas que planteo, sólo sois capaces de echaros las "culpas" los unos a los otros. Que si la "culpa" es de los coches, que si de las motos, que si las bicis, los camiones o los peatones. Hasta, como es habitual, que la culpa es del gobierno ("Piove?: porco governo!!". Decididamente pienso seriamente que este país se merece un Berlusconi). Señor@s, no se trata de "culpas". Se trata de que tiene que haber un código de circulación y de que ese código no es inmutable, sino que tiene que adaptarse de acuerdo con las nuevas circunastancias y necesidades, os guste o no.

Mis premisas son bien claras y racionales y además, las tendencias que se observan van en ese sentido, por mucho que os pese. Así que, si discrepais de ella, intentad hacer uso de argumentos racionales, no de argumentos viscerales, aunque soy consciente que pedirle eso a determinados foristas es como pedir lo imposible.

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 Asunto: Re: Prohibición de motos y bicis en carreteras
NotaPublicado: Mar Mar 01, 2011 7:16 pm 
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Registrado: Jue Sep 24, 2009 12:55 pm
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Mis argumentos son mas que racionales, kien no los kiera ver como tal ya no puedo entrar en su mente.

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 Asunto: Re: Prohibición de motos y bicis en carreteras
NotaPublicado: Mar Mar 01, 2011 7:39 pm 
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Registrado: Jue Dic 23, 2010 7:36 pm
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astur26 escribió:
Mis argumentos son mas que racionales, kien no los kiera ver como tal ya no puedo entrar en su mente.


Si tu argumento es que el gobierno es un asesino responsable de la muerte de los motoristas y de los ciclistas a partir de la promulgación de una determinada ley, tendrías que sostentarlo en estudios y estadísticas fiables e indicar dónde su pueden consultar para, en el caso que procediese, rebatirlo. Piensa que una cosa es una opinión subjetiva y otra muy diferente datos contrastables.

Todos sabemos que es muy habitual en el foro que, independientemente del tema que se trate, hay un sector de foristas que siempre llegan a la misma conclusión: "La culpa es del gobierno". Pero no del gobierno en general, sino de "este" gobierno. Ya vereis como, en muchos casos, cuando gobiernen "los otros" entonces ya la culpa no será del gobierno. Al tiempo.

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 Asunto: Re: Prohibición de motos y bicis en carreteras
NotaPublicado: Mar Mar 01, 2011 7:46 pm 
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Registrado: Jue Sep 24, 2009 12:55 pm
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Claro que la culpa la tienen las personas que andan en moto sin saber ni tan sikiera cambiarles el aceite o dónde se encuentra el freno. Pero el gobierno, este o el próximo es el único culpable de aprovar una ley que va a traer mas muertes a la carretera que ventajas para los motoristas.

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 Asunto: Re: Prohibición de motos y bicis en carreteras
NotaPublicado: Mar Mar 01, 2011 7:56 pm 
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Registrado: Dom Jun 27, 2010 3:23 am
Mensajes: 2821
Vamos ver, falar por falar ye lo que tien, que dicense chorraes. Hai estadístiques, pa eso se faen, oficiales colos datos exactos, y nelles vese que la siniestralidá xeneral lleva baxando dende fai años, y concretamente la de les motos baxó de 2009 a 2010 un 40 % y la de los ciclomotres un 14 %. Estos datos nun toi invantándomelos nin son productu d' un subidón d' anfeta. Tan disponibles na siguiente páxina de la DGT: http://www.dgt.es/portal/es/seguridad_v ... stralidad/. Ehi abrís el PDF "resumen anual siniestralidad 2010" y tenéis totalmente detalláo tolos datos d' esi añu, por motos, coches, bicis, peatones, meses, temporaes, hores, CCAA, etc, etc. Y asina dexamonos de falar por falar y dicir fataes.

PD: Pa rizar el rizu siempre ta la posibilidá de dicir que la única estadística cierta ye la que mos sal de los güevos, pero entós; apaga y vamonos.


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 Asunto: Re: Prohibición de motos y bicis en carreteras
NotaPublicado: Mar Mar 01, 2011 8:06 pm 
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Registrado: Jue Sep 24, 2009 12:55 pm
Mensajes: 7116
Ubicación: oviedo
Estadisticas??? en serio hablamos de estadisticas???? como las de una manifestación??? que un partido político dice un índice y el opuesto lo dobla o lo triplica??? que una cadena es lider de audiencia un día pero su rival es la semana entera???
Las estadisticas son una mentira, se pueden aproximar, pero siempre se hacen mirando por el lado conveniente.

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