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 Asunto: Victoria de Trump
NotaPublicado: Mié Nov 09, 2016 6:10 pm 
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Primera consecuencia: Separatismos e Independencia :D :D Visca California .


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 Asunto: Re: Victoria de Trump
NotaPublicado: Mié Nov 09, 2016 8:39 pm 
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La que se avecina jeje


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 Asunto: Re: Victoria de Trump
NotaPublicado: Jue Nov 10, 2016 4:23 pm 
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menos mal que no gano la otra y gano este buen hombre

de momento ya va a echar atras el TTIP como pedia podemos aqui y va a firmar la paz con rusia, la otra queria una guera con los rusos

los americanos no son tan tontos como parecen.


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 Asunto: Re: Victoria de Trump
NotaPublicado: Dom Nov 13, 2016 11:39 am 
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Pues hay que ser bien tonto para votar a un evasor de impuestos,xenófobo,homófobo,racista,machista,contrario a la sanidad pública,al aborto,etc,etc,etc,


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 Asunto: Re: Victoria de Trump
NotaPublicado: Dom Nov 13, 2016 4:17 pm 
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pareja-ovi escribió:
Pues hay que ser bien tonto para votar a un evasor de impuestos,xenófobo,homófobo,racista,machista,contrario a la sanidad pública,al aborto,etc,etc,etc,

Bueno aqui tampoco andamos muy lejos, muy listos tampoco somos para seguir votando a un partido corrupto y que tampoco se caracteriza por el respeto a los derechos humanos, homofobo y racista también, y empeñado en terminar con la sanidad publica y todo lo que huela a cultura. Vamos que yo creo que nos han copiado los americanos. :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:


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 Asunto: Re: Victoria de Trump
NotaPublicado: Dom Nov 13, 2016 4:57 pm 
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pareja-ovi escribió:
Pues hay que ser bien tonto para votar a un evasor de impuestos,xenófobo,homófobo,racista,machista,contrario a la sanidad pública,al aborto,etc,etc,etc,


hombre si te crees todas las mentiras de la prensa pues tambien pensar que podemos es ETA, venezuela Iran y cuba juntos.

En fin, hay que tener algo de criterio.

Trump no tiene nada de todo eso que dice la prensa, la prensa ha hecho una campaña de acoso y derribo tan grande que no les ha servido de nada que han acabado por reconcoerlo, la prensa solo dice mentiras y tiene unos dueños y unos intereses concretos, no informa sino adoctrina y dice como tenemos que pensar. Los dueños de los principales medios en EE.UU. no se cortaron ni un pelo que hasta dineron dinero a la campaña de la Clinton porque les mantendría sus ventajas fiscales.

parece mentira que no lo veais aqui en españa

Trump fue el primer empresario de nueva york ya en los años 80 y 90 en dar puestos de altos directivos a mujeres cuando aun nadie creia en ellas y habia aun muchisimos machistas, si te molestases en ver videos en youtube y entrevistas de los años 80 y 90 antes de que se metiera en politica y empezasen a echar mierda lo sabrías, de hecho dentro de su organización de empresas, una de las mayores directivas es una mujer negra que lleva decadas en el cargo. tambien tiene montones de gays en plantilla, y plantea impedir la entrada en el pais de homofobos.

Pero echar mierda es muy facil, y para rematarla lo del racismo, te dejo aqui las declaraciones del presidente de la mayor comunidad de afroamerianos del pais, dando las gracias a Trump en los años 90 por muchos años que duraba un programa de integracion de jovenes negros sin trabajo del bronx y barrios similares que ningun empresario quería, y el les contrataba en sus empresas, dandoles una oportunidad que nadie les daba:



Pero eso no has visto nada en la prensa no? :roll: :roll: :roll:

Venga a seguir creyendose las mentiras de la prensa, que Podemos es ETA y Trump es Hitler. :apl: :apl: :apl: :apl: :apl:


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 Asunto: Re: Victoria de Trump
NotaPublicado: Dom Nov 13, 2016 8:28 pm 
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Un hombre que no alquilaba sus viviendas a negros o hispanos,que se refiere a los mexicanos como asesinos y violadores en potencia,que considera a la mujer como un objeto sexual que cae a los pies de los hombres poderosos,que lo primero que va a hacer es tumbar la reforma sanitaria de Obama o expulsar a 3 millones de ilegales,que pretende poner aranceles..........Que quieres que te diga,si te gusta te lo regalo.Te recuerdo el perfil del votante de Trump,hombre blanco,paleto y analfabeto,se considera que sólo un 8% de la comunidad negra le ha dado su voto y seguro que ellos saben algo más que tú y que yo del "amor" por su raza .Pero bueno,no serás el único Podemita que le apoya,también lo hace Vestringe.


Última edición por pareja-ovi el Dom Nov 13, 2016 8:43 pm, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Victoria de Trump
NotaPublicado: Dom Nov 13, 2016 8:39 pm 
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hostia vi el video ese de lucha americana en el que trump se da de hostias con un tio ,vaya panzada de reir ,esta hecho un payaso cojonudo


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 Asunto: Re: Victoria de Trump
NotaPublicado: Dom Nov 13, 2016 8:46 pm 
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pareja-ovi escribió:
Un hombre que no alquilaba sus viviendas a negros o hispanos,que se refiere a los mexicanos como asesinos y violadores en potencia,que considera a la mujer como un objeto sexual que cae a los pies de los hombres poderosos,que lo primero que va a hacer es tumbar la reforma sanitaria de Obama o expulsar a 11 millones de ilegales,que pretende poner aranceles..........Que quieres que te diga,si te gusta te lo regalo.Podemita y de Trump,ver para creer


:bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo:

Solo una cosa, ser de podemos y gustarte Trump es totalmente incompatible por mucho que se empeñe Esperanza Aguirre, Albert Rivera y Susana Diaz, que ya sabemos todos de que pie cojean estos tres y que la ideología de Trump es mas cercana a la suya, pero que vamos es sabido de todos que cualquier cosa les vale para atacar a Podemos. :wink: :wink: :wink: :wink: :wink:

¿Y donde apoya Verstynge a Trumpp? Yo solo veo un análisis a la victoria de Trummp no un apoyo ni que diga que le gusta, mas bien todo lo contrario, es que ya todo vale para desprestigiar a estos señores, la venta de un piso como haríamos cualquiera de manera legal, una opinión o un análisis político, una coleta o unas rastas. Yo aquí solo veo un análisis político serio y no los que hace Susana Diaz que dice que Podemos bebe en las mismas fuentes que Trummp y se queda tan ancha, va tener razón Pablo Iglesias y nos tendría que explicar que es lo que bebe ella para hacer esos análisis de altura. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

http://www.lasexta.com/programas/al-roj ... 691d2.html


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 Asunto: Re: Victoria de Trump
NotaPublicado: Dom Nov 13, 2016 9:45 pm 
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Una cosa es cierta,Beppe Grillo,Le Pen,Syriza ,Podemos o Trump,desde sus diferentes ideologías políticas,todos mantienen el mismo discurso populista en contra de la clase política (casta) y se han autonombrado como los verdaderos representantes del pueblo,con esto ni comparo o asemejo a uno con otro.


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 Asunto: Re: Victoria de Trump
NotaPublicado: Dom Nov 13, 2016 10:08 pm 
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pareja-ovi escribió:
Una cosa es cierta,Beppe Grillo,Le Pen,Syriza ,Podemos o Trump,desde sus diferentes ideologías políticas,todos mantienen el mismo discurso populista en contra de la clase política (casta) y se han autonombrado como los verdaderos representantes del pueblo,con esto ni comparo o asemejo a uno con otro.

Bueno el mismo no, las ideologias son totalmente opuestas unas van en contra de los derechos humanos, son racistas, homofobas, machistas y dispuestas a terminar con el estado de bienestar y los otros todo lo contrario así que en el mismo saco no pueden ir. Lo de la clase política quizás es donde este el verdadero problema y a su forma de gobernar, que mas que gobernar parece que van en contra del pueblo, quizás si lo hiciesen bien no saldrían estos otros que tanto les molestan, o que mas bien temen por que se les terminen los privilegios de los que disfrutan. La gente esta tan harta que son capaces de votar a estos ultraderechistas sin escrúpulos, es lo que tienen los recortes en educación, que se crean ignorantes y después se vota lo que se vota. Que yo sepa Podemos no están ocupando sus escaños por haberse auto nombrado nada, están por cinco millones de votos que los han puesto ahí, igual si tuviésemos una izquierda decente y de izquierdas para los que nos sentimos de izquierdas pudiésemos votar otro gallo hubiese cantado, pero..... :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll:


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 Asunto: Re: Victoria de Trump
NotaPublicado: Lun Nov 14, 2016 6:03 am 
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pareja-ovi escribió:
Un hombre que no alquilaba sus viviendas a negros o hispanos,que se refiere a los mexicanos como asesinos y violadores en potencia,que considera a la mujer como un objeto sexual que cae a los pies de los hombres poderosos,que lo primero que va a hacer es tumbar la reforma sanitaria de Obama o expulsar a 3 millones de ilegales,que pretende poner aranceles..........Que quieres que te diga,si te gusta te lo regalo.Te recuerdo el perfil del votante de Trump,hombre blanco,paleto y analfabeto,se considera que sólo un 8% de la comunidad negra le ha dado su voto y seguro que ellos saben algo más que tú y que yo del "amor" por su raza .Pero bueno,no serás el único Podemita que le apoya,también lo hace Vestringe.


Yo te he puesto un video de cuando recibió un preimo a la integración de la comunidad afroamericana, por luchar cnotra el racismo. Has dicho algo?

Las palabras de los mexicanos son totalmentes sacadas de contexto pues se refierio a los ilegales que cruzaban la frontera, precisamente escapados de la ley, y con las estadisticas de crimen en la mano, la mayoria de violaciones y asesinatos en las zonas fronterizas las cometen mexicanos, si la realidad no te gusta es otra cosa.

Lo de la mujer un objeto sexual, es ya de traca, cuando las principales directivas de su organizacion y la jefa de su campaña son mujeres.

Los arances, tienen algo de malo? Ah espera ,que eres de derechas y estas a favor de la globalización como el PP.

Lo que esta claro que tu me vienes con gilipolleces sacadas sin fundamento de las televisiones y radios. Visto ese nivel mejor no hablar mucho mas. Me puedes dar un solo dato de todo lo que dices que no sea una noticia? Yo te doy datos fundamentados, preimos, galardones, reconocimientos.

De todos modos lo realmente importante es que ya no habra guerra fría con Rusia como pretendía la Hilaria, lo cual es de lejos el motivo mas importante para que gobierno este hombre, todo lo demas al lado de otra guerra y de semejantes caracteristicas son minucias.

El PP y su candidata hillary se dieron de bruces con la realidad, los americanos no son gilipollas y no tragan mas corrupción y mentiras y por eso han votado a Trump en masa asqueados de 8 años de ineptitud de Obama. De hecho ha ganado en los principales estados democratas de toda la vida: Michigan, Wisconsin y Pennsilvannya, donde hacia 40 años que no ganaba un republicano.

http://www.elconfidencial.com/ultima-ho ... uu_973431/

Ojala en españa hubiera tantos cojones como en america para mandar al PP y al PSOE a tomar por culo.


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 Asunto: Re: Victoria de Trump
NotaPublicado: Lun Nov 14, 2016 6:06 am 
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Bertin escribió:
Bueno el mismo no, las ideologias son totalmente opuestas unas van en contra de los derechos humanos, son racistas, homofobas, machistas y dispuestas a terminar con el estado de bienestar


Y de donde sacas eso que afirmas de Trump? Lo lees en la prensa no?

Pues eso lo dicen los mismos que dicen que Podemos es ETA. Trump no es ningun demonio, cuando la prensa ladra, es que cabalgamos, si estan tan jodidos es que es muy buen candidato, como Podemos, cuando el establishment tiembla es que son buenos para nosotros, no hay mas.

pero llamar a trump racista, machista y homofobo cuando fue el pionero en contratar en puestos de responsabilidad a mujeres incluso negras, planes de integracion de jovenes negros y tener a montones de gays en puestos de dirección, es faltar a la verdad.

antes de hablar hay que informarse, de hecho Trump pidio que se prohibiera la entrada de homofobos y gente que no respetase los derechos lgbt en el pais. y que pidió Obama?


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 Asunto: Re: Victoria de Trump
NotaPublicado: Lun Nov 14, 2016 10:42 am 
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Que si kub,que me parece genial tu alegría por la victoria de Trump.Entre mis muchos defectos está el leer todos los periódicos que puedo y dentro de ellos los artículos de opinión y después me hago la mia propia,al no tener linea directa con Donald (parece ser que tú si la tienes) es en lo que me baso para catalogarle como lo hago.Si quieres videos de yotube en los que se muestra racista o machista,tienes cientos,supongo que creerás también que están manipulados.
En febrero dijo que si llegaba a la presidencia eliminaria el matrimonio igualitario,ayer en una entrevista en la CBS,se tuvo que desdecir puesto que la ley está ratificada por la Corte Suprema,el que apunta a su vicepresidente considera a los gays enfermos a los que se les puede curar con terapia.
¿Sabes a quienes quiere como interlocutores con Europa? A los ultraderechistas Farage y Le Pen,con esto está dicho todo.Joder,si hasta Inda está en contra del pelucas.
Por último,si los demócratas son los homólogos del PP en USA,digo yo que Trump lo será de Fuerza Nueva.

Ya que yo no te voy a convencer,espero que les hagas caso a seres intelectualmente superiores a mi.


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 Asunto: Re: Victoria de Trump
NotaPublicado: Lun Nov 14, 2016 1:51 pm 
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Fíjate Kub,que hasta leo a Pablo Iglesias.Aquí te dejo sus reflexiones tras la victoria de Trump.


Ha ganado un fascista. Decirlo no es banalizar el fascismo. El fascismo no es un fenómeno exclusivamente italiano y alemán de los años 30; es una forma de construir lo político. Algunos politólogos españoles trataron de delimitar el fenómeno fuera de nuestras fronteras para evitar hablar de fascismo en España. En España sólo habrían sido fascistas los camisas viejas de la minúscula Falange joseantoniana. No es cierto. El fascismo en España se construyó con los materiales ideológicos disponibles para un proyecto de masas; el catolicismo más reaccionario. Lo que algunos llamaron nacional-catolicismo es la versión española del fascismo. Y fascismo ha habido en muchos países de Europa y de América con diferentes combinaciones discursivas de patrioterismo, xenofobia, reivindicación de un pasado nacional glorioso, religión, una fraseología anti-élites, chovinismo y ningún cuestionamiento de las relaciones de propiedad. Trump es un fascista viable en los EEUU; no hace el saludo romano ni luce esvásticas, pero ha sido apoyado explícitamente por fascistas inviables, desde el Ku Klux Klan hasta varias milicias armadas americanas.

Quienes llamen a lo de Trump populismo de derechas tendrán razón ¿Hay una forma mejor de describir el fascismo que como populismo de derechas? El populismo no es una ideología, ni un paquete de políticas públicas, es una forma de construcción de lo político desde un “afuera” que se expande en los momentos de crisis. Ese afuera es el que ha movilizado a la white american working class con Trump, del mismo modo que movilizó a la británica a favor del Brexit. Ese desprecio aristocrático tan políticamente correcto por los rednecks americanos, por los chavs británicos o por los badaloneses que hicieron alcalde a Albiol, revela la miopía de cierto progresismo cosmopolita que sólo es paletismo urbano.

Los populistas son outsiders y pueden ser de derechas, de izquierdas, ultraliberales o proteccionistas. ¿Quiere esto decir que los “extremos” se tocan o se parecen? En ningún caso. No por repetido es menos ridículo ese argumento mediante el que un extremista de centro se autoidentifica como el virtuoso término medio y en un triple salto mortal dice que los puntos más lejanos a un lado y a otro en realidad están cerca. Trump no está cerca de Sanders, está cerca de las políticas migratorias de Bush y de la Unión Europea. Trump, multimillonario, está cerca del mundo construido por los presidentes que le precedieron, incluido Obama, que dejaron a la intemperie a las clases populares americanas. Trump simplemente ha aprovechado el momento.

Y es que en realidad el populismo no define las opciones políticas sino los momentos políticos. Hubo un momento populista Berlusconi, un momento Putin, un momento Perón y Estados Unidos acaba de vivir el momento Trump. Pero no es un momento aislado. El colapso financiero de 2007 fue la antesala de la crisis de buena parte de los sistemas políticos occidentales. No olvidemos que esos sistemas, sustentados sobre la mejora de las expectativas de vida de la clase trabajadora, el consumo de masas, la redistribución y los derechos sociales, nacieron sobre el espíritu del antifascismo, en un contexto geopolítico bipolar. Todo eso entró en crisis con Thatcher y Reagan y se acabó definitivamente con la caída del muro de Berlín. Lo que reveló la crisis financiera de 2007 fue un conjunto de verdades económicas que, tarde o temprano, habrían de tener traducción política: el empobrecimiento de los sectores medios y asalariados y el deterioro de los servicios públicos y los derechos sociales. La traducción política en EEUU se llama Trump, en Francia se llama Le Pen y en España, gracias a la virgen que diría Esperanza Aguirre, se llama Podemos. ¿Nos parecemos en algo? En nada, lo que se parecen son los momentos políticos.

Lo importante de los momentos políticos populistas es que desnudan la política de sus ropajes parlamentarios (y de paso ponen de moda al Carl Schmitt de Chantal Mouffe incluso entre los politólogos mainstream). Trump es eso: desnuda obscenidad que tenía enfrente a la candidata de Wall Street. Qué distinto hubiera sido todo si Trump hubiera tenido enfrente a alguien que, sin obscenidad fascista, hablara al pueblo llamando a las cosas por su nombre. Ese rival existía y era Bernie Sanders. Los populistas también pueden ser socialistas porque en realidad el populismo sólo define los momentos y el momento de EEUU era el de Trump y Sanders, no el de la candidata del establishment. ¿Hubo alguna vez un momento más populista que aquel en el que hace 99 años alguien dijo paz y pan? Lo que tiene similitudes, insisto, son los momentos políticos, no las opciones políticas que los aprovechan.

Piensen ahora en España. Pregúntense cuál ha sido el asunto político más importante de este año. Algunos dirían que el bloqueo político. Pero tratemos de concretarlo. Juan Miguel Villar Mir lo dijo bien claro: “lo importante de verdad es que Podemos no esté en el Gobierno porque desajustaría la economía”.

La política cuando es de verdad es descarnada, agonista, dura. Los matices, la cortesía, la mesura, las formas palaciegas y la pulcritud aparecen a veces en los parlamentos y en las recepciones pero si se habla de lo importante se acabaron las buenas formas. No hay nada más elegante que la diplomacia pero todo el que conozca las relaciones internacionales sabe que detrás de la diplomacia hay divisiones acorazadas e inmensos poderes económicos. Por eso lo de Trump es ya un acontecimiento geopolítico que transciende su propio momento.

En estos días nosotros estamos saboreando el amargo caramelo de lo que significa ser una oposición que es realmente alternativa y que puede ganar. No tiene nada que ver con los debates parlamentarios, por mucho que allí nos llamen gilipollas, sinvergüenzas o nos acusen de trabajar para dictaduras. No se engañen, al lado de Villar Mir, Rafa Hernando es un osito de peluche, su obscenidad es cándida. En el Congreso, aunque el árbitro no sea imparcial, al menos podemos hablar con libertad y darnos el gusto de decir desde la tribuna verdades que casi nadie dijo antes.

Pero es mentira que el Congreso sea hoy el escenario más importante de la política, como es mentira que en el banco azul del Gobierno se sienten los hombres y mujeres más poderosos del país. Lo decía el otro día Rubén Juste en su valiente artículo en Ctxt: “hay un Estado paralelo y privado, o semiprivado, con un apellido propio: sociedad anónima”. Juste señala el parlamento privado de ese Estado en la sombra, compuesto por 417 consejeros entre los que solo hay 74 mujeres y señala también a sus ministros: los Villar Mir, los Echenique Landiribar, los Isla… Dueños de Repsol, Telefónica, ACS, Inditex, OHL, Santander, ex ejecutivos en Goldman Sachs, y dueños de casi todo lo que los españoles pueden ver, oír y leer para informarse. Esa sí es la política de verdad y la excepcionalidad del momento que vivimos tiene que ver también con la desnudez de los dueños de la opinión. Nunca como ahora el viejo proverbio según el cual perro no come carne de perro había estado tan lejos de la realidad. Hemos viso al dueño de un grupo mediático despedir y llevar a los tribunales a periodistas por informar sobre él. Política de la verdad en estado puro.

La victoria de Trump nos deja una importante lección, que tiene mucho que ver con nuestros debates internos. El antídoto frente a los Trump, los Albiol, los Le Pen, el antídoto frente al fascismo y el autoritarismo finaciero es la política que interpela y organiza a la gente asumiendo al enemigo como lo que es. Tiene muchos riesgos. Desata la ira de los poderosos y sus aparatos y es mucho más áspera que la política parlamentaria. Tiene muchas dificultades porque implica dotar de instrumentos de poder y auto-organización a la sociedad civil y a los movimientos populares. Tipos como Trump sólo pueden avanzar allí donde no hay trincheras de la sociedad civil organizada, allí donde la anomia y la soledad de los desposeídos imperan, allí donde puede enfrentar al penúltimo contra el último.

Pero esa política que interpela y habla claro, esa política que da instrumentos para la organización de lo popular es la única que toca las conciencias y la única que puede ganar.


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